Question pratique sur un vol IFR puis VFR

[PA34 F-GFTF]

'alut, et désolé d'avance si ma question parait un peu ésotérique...

Une petite question pratique sur un vol Y, c'est à dire débutant en IFR et
se terminant en VFR de manière planifiée (par opposition à "annule IFR" au
cours du vol).

Imaginons (au hasard) un vol de Toussus LFPN (aérodrome IFR) vers Cuers LFTF
(aérodrome VFR).
Je prépare un plan de vol Yankee, et je dois indiquer un point (par exemple,
le VOR de LUC) où je pense passer en VFR.

Mon problème : que se passe-t-il si ce jour là il fait moche et je ne suis
pas en VMC à ce point ?
Je peux descendre jusqu'à une altitude de sécurité sur la zone, avec
l'autorisation du controle, mais pas tellement bas (Jusqu'à 5600ft si je me
fie au routier Jeppesen).

1/ Et si cette descente ne suffit pas pour sortir de la couche ? On ne peut
quand même pas percer n'importe où ? Est-ce que je peux percer à l'aide d'un
aérodrome IFR à proximité, en utilisant une approche documentée ?
2/ Si oui, quel aérodrome choisir ? le castellet a une MDH à 1300ft, c'est
un peu haut, Hyères annonce 1100ft en MVL, mais acceptent-ils ce genre de
manip ? Si c'est la solution, comment j'indique sur le plan de vol que je
compte percer à tel ou tel endroit ?
3/ Enfin, d'un point de vue réglementaire, je dois comparer la météo prévue
de H-1 à H+1 sur l'aérodrome d'arrivée et de dégagement avec les minimas
d'approche. Dans le cas d'un vol Zulu, je suppose que je n'ai que la
vérification avec le dégagement (IFR) ?

Merci aux plus expérimentés qui pourront m'éclairer. Je dois de toute façon
poser ces question à un de mes instructeurs... Dès que j'en attrape un.
A+

[hpc]

Post by PA34 F-GFTF
Imaginons (au hasard) un vol de Toussus LFPN (aérodrome IFR) vers Cuers LFTF
(aérodrome VFR).
Je prépare un plan de vol Yankee, et je dois indiquer un point (par exemple,
le VOR de LUC) où je pense passer en VFR.
Mon problème : que se passe-t-il si ce jour là il fait moche et je ne suis
pas en VMC à ce point ?

A la saison ou tu envisages ce vol, si tu n'es pas VMC dans le quartier,
c'est que tu es dans les cunimb.....:-)
Je te le deconseille vivement !
Alors va voir a Aix si j'y suis, ce qui sera le cas et mefie toi que la
renverse de MTO verticale le Castellet existe: il arrive qu'on ait du
secteur est la bas et de l'ouest à Aix......Monloui, auteur d'une magnifique
nav sur Cannes mercredi, doit se souvenir d'un soir ou on a décollé en 13 a
LFMQ et atterri 20 mn plus tard en 33 à LFMA.........!!!
Ce Sidi, Hyeres t'accepterait dans ce genre de cas de figure, mais si tu as
les entrées maritimes, amha, tu overshootes tes minima, ça merde à partir du
sol, ces betes-la...

HPC qui mettra la glace dans le pastis en t'attendant...

[PA34 F-GFTF]

Post by hpc

Post by PA34 F-GFTF
Imaginons (au hasard) un vol de Toussus LFPN (aérodrome IFR) vers Cuers LFTF
(aérodrome VFR).

A la saison ou tu envisages ce vol, si tu n'es pas VMC dans le quartier,
c'est que tu es dans les cunimb.....:-)
Je te le deconseille vivement !

J'ai peur que ma question soit un peu plus compliquée.
Jusqu'ou le controle m'autorise-t-il à descendre ?
Si c'est au plancher de l'airway, c'est 5600ft (si je lis correctement mon
routier).
Je serais peut-être dans une couche de Cu, alors que c'est CAVOK en dessous
(CAVOK, c'est visi >10km et pas de nuages sous 5000 ft). Donc techniquement
pas en VMC.
Et puis, même au-dessus du Var, il y a des temps intermédiaires entre CAVOK
et Cb.

De toute facon, ma question s'adresse bien au cas général d'un vol "Yankee",
le vol Toussus-Cuers n'est qu'un exemple...
Merci de ta réponse

[hpc]

Je peux poser la question demain a un loustic qui s'est posé a CS+ des poils
a Hyeres car trop tard pur Cuers, mais il était en IFR a l'origine, il
arrivait de teutonie ak un Partenavia poussif...

Post by PA34 F-GFTF

Post by hpc

Post by PA34 F-GFTF
Imaginons (au hasard) un vol de Toussus LFPN (aérodrome IFR) vers Cuers LFTF
(aérodrome VFR).

A la saison ou tu envisages ce vol, si tu n'es pas VMC dans le quartier,
c'est que tu es dans les cunimb.....:-)
Je te le deconseille vivement !

J'ai peur que ma question soit un peu plus compliquée.
Jusqu'ou le controle m'autorise-t-il à descendre ?
Si c'est au plancher de l'airway, c'est 5600ft (si je lis correctement mon
routier).
Je serais peut-être dans une couche de Cu, alors que c'est CAVOK en dessous
(CAVOK, c'est visi >10km et pas de nuages sous 5000 ft). Donc
techniquement
pas en VMC.
Et puis, même au-dessus du Var, il y a des temps intermédiaires entre CAVOK
et Cb.
De toute facon, ma question s'adresse bien au cas général d'un vol "Yankee",
le vol Toussus-Cuers n'est qu'un exemple...
Merci de ta réponse
--
YAG

[VinMan]

Post by PA34 F-GFTF
De toute facon, ma question s'adresse bien au cas général d'un vol "Yankee",
le vol Toussus-Cuers n'est qu'un exemple...
Merci de ta réponse

Bonsoir !
Plusieurs considérations en vrac, dis-moi si ça t'avance, sinon
j'essaierai d'être plus précis si j'ai les billes...

1) ne parle pas de terrain "IFR" et de terrain "VFR" sinon on va croire
à une ségrégation !
;) Disons juste qu'une procédure d'approche aux instruments n'existe en
effet pas sur chaque terrain.

2) Pourquoi s'embêter à déposer un plan de vol Y (avec un Y comme "Youpi
il fait beau je passe en VFR !") : même si le terrain d'arrivée ne
possède pas de percée, un FPL IFR ne sera AMHA pas rejeté. Les
opérateurs qui traitent les FPL foireux (désolé hein, mais ça doit
tomber dans cette catégorie !) ont les outils pour faire avaler le FPL
aux babasses de l'Aviation Civile.

3) Pour traiter quand même le côté théorique et réglementaire de ta
question de base...
Ton FPL Y dûment déposé et accepté stipule que tu as prévu de passer VFR
à tel point. Manque de pot les conditions VMC ne sont pas au rendez-vous
en ce point à ton FL de croisière...
Tu demandes donc à l'ATC de descendre. Il va t'autoriser jusqu'au plus
bas FL contrôlé sur ta trajectoire (plancher de l'airway par exemple)
puis te dire que tu peux descendre jusqu'à la sécurité sous ta
responsabilité (c'est le cas bâtard du vol IFR en espace non contrôlé).
Dans les 2 cas tu es toujours IFR hein !
Tant que tu restes en espace contrôlé c'est confortable car l'ATC
veillera sur ta trajectoire et sa écurité par rapport au relief, tandis
que dans le deuxième cas c'est à toi de piloter ta machine en vérifiant
les différentes alti de sécurité.... assez galère quand même.
Dans tous les cas, personne ne te forcera à annuler IFR sous prétexte
que tu as déposé un FPL Y !

Donc au pire, si malgré ta descente tu ne trouves à aucun moment de
conditions VMC, tu annonces alors ton intention de te dérouter vers tel
terrain (muni d'une percée IFR) cause météo, et l'ATC te donnera alors
les clairances kivonbien pour rejoindre ledit terrain, toujours en IFR
contrôlé.

Ai-je été clair et ai-je répondu à ta question ou bien suis-je à côté de
la plaque ?
Amitiés,

[PA34 F-GFTF]

Post by VinMan
2) Pourquoi s'embêter à déposer un plan de vol Y (avec un Y comme "Youpi
il fait beau je passe en VFR !") : même si le terrain d'arrivée ne
possède pas de percée, un FPL IFR ne sera AMHA pas rejeté.
(...)
3) (...)
Tu demandes donc à l'ATC de descendre. Il va t'autoriser jusqu'au plus
bas FL contrôlé sur ta trajectoire (plancher de l'airway par exemple)
puis te dire que tu peux descendre jusqu'à la sécurité sous ta
responsabilité (c'est le cas bâtard du vol IFR en espace non contrôlé).
Dans les 2 cas tu es toujours IFR hein !
(...)
Ai-je été clair et ai-je répondu à ta question ou bien suis-je à côté de
la plaque ?

Merci, tes éléments et ceux que m'a donné un autre pilote par ailleurs me
font mieux comprendre le problème.
Ledit collègue précise qu'il faut être VMC à une altitude de surface S+500ft
pour pouvoir terminer en IFR VMC sur le terrain sans approche aux
instruments. Et il s'agit bien d'un PLN I et non Y.

Tiens, j'ai pensé à toi en revenant de Guernsey en contactant Brest
Controle. Mais toi tu t'occupes de vols plus à l'Ouest/au Nord et plus haut,
non ?

[VinMan]

Post by PA34 F-GFTF
Merci, tes éléments et ceux que m'a donné un autre pilote par ailleurs me
font mieux comprendre le problème.

Excellent !

Post by PA34 F-GFTF
Tiens, j'ai pensé à toi en revenant de Guernsey en contactant Brest
Controle. Mais toi tu t'occupes de vols plus à l'Ouest/au Nord et plus haut,
non ?

Aussi, mais tu aurais pu tomber sur moi en sortant de Jersey, quand tu
as contacté Brest contrôle sur 125.5
C'est l'un de nos secteurs d'espace inférieur (< FL 195), dont on a
remonté le plafond jusqu'au FL 255 pour être sûr d'englober la majorité
des trafics "lents", par opposition aux jets en fait.
Tu y trouves une variété impressionnante de trafic, ce qui le rend à la
fois sportif et passionnant !

[monloui]

PA34 F-GFTF a écrit :
salut Tango Fox,
par la route que tu souhaites faire (R161)tu vas arriver sur 2 zones gérées
par les militaires.
la R71 (Salon)et la R55 (Le Luc), elles vont te prendre en compte comme
dans une TMA.(à moins que tu voles au dessus du FL 195)
si tu n'as pas les minimas à Cuers,Hyere,Castelet ça veut dire que tu as
soit une dépression sur le golfe de Génes qui pourrie la Cote d'Azur et le
Nord de la Corse,soit tu as de fortes entrées maritime sur le Var.
dans ces deux cas de figure,il est preferable, et si tu tiens à finir en
VMC, choisis un terrain dans le 13,(pour info Istres est reservé à la
navette ;-) ),tu auras un vent orienté W-NW avec les conditions requises de
visi.
Marseille Info te donnera "la derniere" pour ajuster au mieux ton arrivée
quand tu seras à Montelimar.
à la mi Aout, il existe de forts développements orageux sur les reliefs de
l'arriere pays Varois surtout les apres midi.
bon et bien on t'attend le samedi 20 dans la journée.
@+
Louis

Post by PA34 F-GFTF

Post by PA34 F-GFTF
Imaginons (au hasard) un vol de Toussus LFPN (aérodrome IFR) vers Cuers

J'ai peur que ma question soit un peu plus compliquée.
Jusqu'ou le controle m'autorise-t-il à descendre ?
Si c'est au plancher de l'airway, c'est 5600ft (si je lis correctement mon
routier).
De toute facon, ma question s'adresse bien au cas général d'un vol "Yankee",
le vol Toussus-Cuers n'est qu'un exemple...

[PA34 F-GFTF]

Post by monloui
à la mi Aout, il existe de forts développements orageux sur les reliefs de
l'arriere pays Varois surtout les apres midi.

Merci à toi et HPC pour tous ces conseils. On tachera donc d'arriver à Cuers
plutot le matin.

Post by monloui
bon et bien on t'attend le samedi 20 dans la journée.

A bientot !

[hpc]

mentionne quand meme Hyeres comme aerodrome de degagement..:-)

[monloui]

Post by hpc
mentionne quand meme Hyeres comme aerodrome de degagement..:-)

revoir les NOTAM,je crois me souvenir que Hyeres et Le Luc n'accepte pas
les deroutement (déroutage;-)).
mercredi P-M, je vole à Cuers et au Castellet.
je verrai si il y a du nouveau si ces 2 plateformes.
pour info, au depart de Cuers (si aérodrome actif) tu dois demander la mise
en route (moteur) à la TWR.larguages parachutistes sur la piste.
@+
Louis

[Romain Pras]

tu dois demander la mise en route (moteur)

Et le repoussement ;-) !!!!
Amicalement,

[monloui]

Post by Romain Pras
Et le repoussement ;-) !!!!

vu la taille de nos bécannes
le push back n'est pas necessaire.
;-)
@+
Louis

[Romain Pras]

Post by monloui
vu la taille de nos bécannes
le push back n'est pas necessaire.
;-)

Je sais, je sais, mais tu sais bien ce que je ferais pour une blague à
lac' ;) !
Amic',

[hpc]

Post by monloui

Post by hpc
mentionne quand meme Hyeres comme aerodrome de degagement..:-)

revoir les NOTAM,je crois me souvenir que Hyeres et Le Luc n'accepte pas
les deroutement (déroutage;-)).

Hyeres, si...

HPC, qui a ses sources...:-)

[monloui]

Post by hpc

Post by monloui

Post by hpc
mentionne quand meme Hyeres comme aerodrome de degagement..:-)

revoir les NOTAM,je crois me souvenir que Hyeres et Le Luc n'accepte pas
les deroutement (déroutage;-)).

Hyeres, si...
HPC, qui a ses sources...:-)

nimbeurre ouane,regarde bien tes cartes VAC,
Hyeres n'est pas ouvert à la CAP.
reservé à l'administration.:-(
sinon Marco n'aurait deja fait faire des touchés.
dans le Var il ne reste que Cuers et Le Castelet qui nous soient ouvert.
(en mettant entre parantheses la Molle ,aérodrome de cascadeurs)
@+
Louis

[hpc]

Post by monloui

Post by hpc

Post by monloui

Post by hpc
mentionne quand meme Hyeres comme aerodrome de degagement..:-)

revoir les NOTAM,je crois me souvenir que Hyeres et Le Luc n'accepte pas
les deroutement (déroutage;-)).

Hyeres, si...
HPC, qui a ses sources...:-)

nimbeurre ouane,regarde bien tes cartes VAC,
Hyeres n'est pas ouvert à la CAP.
reservé à l'administration.:-(
sinon Marco n'aurait deja fait faire des touchés.
dans le Var il ne reste que Cuers et Le Castelet qui nous soient ouvert.
(en mettant entre parantheses la Molle ,aérodrome de cascadeurs)

Et Le LUC, et FAYENCE et VINON...c'est dans le Finistere ?...:-)

Mercredi dernier, un avion se pointant a CS+ 35 destination Cuers a eu
l'autorisation de se poser a Hyeres, il arrivait en IFR d'Allemagne, et
jeudi matin, il est reparti gentiment de Hyeres a Cuers...en VFR...
Et tu connais le cocher...
De la a aller y faire des manoeuvres, c'est une autre histoire. Mais dieu
merci, une base de ce type ne te laissera pas te piler la gueule pour cause
de MTO ou de noctambulisme pour des motifs administratifs.

HPC

[Morse]

Tu as quelque chose contre le Finistère.
fin et bonne journée

[monloui]

Post by hpc

Post by hpc
Hyeres, si...

Et Le LUC, et FAYENCE et VINON...c'est dans le Finistere ?...:-)

Le Luc est fermé à la CAP (par Notam).
Hyeres preavis de 48h pour les IFR;
Vinon c'est tellement loin de la mer que j'ai cru que c'était dans les
Alpes de Provence.(à 1/2 nautique pres ,j'étais bon).

Post by hpc
Mercredi dernier, un avion se pointant a CS+ 35 destination Cuers a eu
l'autorisation de se poser a Hyeres, il arrivait en IFR d'Allemagne, et
jeudi matin, il est reparti gentiment de Hyeres a Cuers...en VFR...
Et tu connais le cocher...

oui, je lui en ai parlé.
c'était un vol IFR prevu de 48H avec plan de vol,(concideré comme transport
militaire).l'arrivée initiale était Hyeres,Cuers étant le parking de
l'avion.
cela est loin des preocupations VFR de PA34 F-GFTF.
(sur la 1/1000 000 sud est il y a une croix rouge sur Hyeres.)

Post by hpc
Mais dieu merci, une base de ce type ne te laissera pas te piler la gueule
pour cause de MTO ou de noctambulisme pour des motifs administratifs.

nul doute la dessus.
p't'etre apres il faut expliquer comment on a fait pour se foutre dans le
merdier.
j'ai meme pu comprendre qu'ils étaient nombreux à vouloir amarrer l'avion
;-)
c'est une base marine,cela explique sans doute cela ;-))
@+
Louis

[hpc]

Post by monloui
c'est une base marine,cela explique sans doute cela ;-))

ah ben c'est sur qu'ils aiment la chair fraiche :o)

HPC

[Morse]

(en mettant entre parantheses la Molle ,aérodrome de cascadeurs)
Tu as oublié fortunés.
Bonne journée à toi et à tous.

[VinMan]

Post by monloui
nimbeurre ouane,regarde bien tes cartes VAC,
Hyeres n'est pas ouvert à la CAP.
reservé à l'administration.:-(

Certains terrains militaires dans mon coin, tout en n'étant pas ouvert
bien sûr à la CAP, sont ré-ouvrables pour des aéronefs en DETRESSE.







Suffit de donner un préavis de 45 min les jours ouvrables, 1 heure et
demie sinon.........

[monloui]

Post by VinMan
Certains terrains militaires dans mon coin, tout en n'étant pas ouvert
bien sûr à la CAP, sont ré-ouvrables pour des aéronefs en DETRESSE.
Suffit de donner un préavis de 45 min les jours ouvrables, 1 heure et
demie sinon.........

si je comprends bien,il faut lancer un "MAYDAY,MAYDAY,MAYDAY" 45mn avant en
semaine et 90 mn le WE ;-)))
blague à part,je ne vois pas quelle plateforme refuserait d'assister un
avion en difficulté.ça serait lourd de concequences.par contre apres faut
donner des explications et ça c'est une autre histoire.
@+
Louis

[VinMan]

Post by monloui
si je comprends bien,il faut lancer un "MAYDAY,MAYDAY,MAYDAY" 45mn avant en
semaine et 90 mn le WE ;-)))

Précisément.

Post by monloui
blague à part,je ne vois pas quelle plateforme refuserait d'assister un
avion en difficulté.ça serait lourd de concequences.

J'ose espérer aussi.

Post by monloui
par contre apres faut
donner des explications et ça c'est une autre histoire.

Bah, si tu dois repasser le PPL c'est que tu es toujours en vie, c'est
plutôt bon signe non ?
;)

[Romain Pras]

Post by hpc
Hyeres, si...

Dites, je suis pas spécialiste hein... Mais y'a pas une différence entre
accepter des tagazous perdus et accepter les deroutements (dans le sens
pouvoir l'indiquer dans le plan de vol déposé comme aérodrome de
déroutement -) ?)
Amicalement,

[PA34 F-GFTF]

Tu m'otes la question de la bouche, Romain.

JE précise que Hyères est ouvert à tous, à condition de demander une
autorisation au préalable et d'être en IFR avec une MMD de 5,7t, (comme tout
le monde, non ?)
J'ai essayé de pipoter sur le poids de mon Seneca, mais ca n'a pas marché
;-)
--
YAG

Post by Romain Pras

Post by hpc
Hyeres, si...

Dites, je suis pas spécialiste hein... Mais y'a pas une différence entre
accepter des tagazous perdus et accepter les deroutements (dans le sens
pouvoir l'indiquer dans le plan de vol déposé comme aérodrome de
déroutement -) ?)
Amicalement,
--
----------------------------------------------------------------
Romain Pras
Larguez les amarres pour répondre...
----------------------------------------------------------------

[VinMan]

Post by Romain Pras
Dites, je suis pas spécialiste hein... Mais y'a pas une différence entre
accepter des tagazous perdus et accepter les deroutements (dans le sens
pouvoir l'indiquer dans le plan de vol déposé comme aérodrome de
déroutement -) ?)

Si si, bien sûr.

[hpc]

mentionne quand meme Hyeres comme aerodrome de degagement..:-)