Discussion:
Question de béotien (en aérostation).
(trop ancien pour répondre)
Jacques DASSIÉ
2020-01-29 08:51:01 UTC
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Salut à tous.

Vieux pilote avion, je me suis toujours demandé pourquoi les bruleurs
des montgolfières fonctionnaient par tout ou rien ?

Il existe des détendeurs propane parfaitement réglables et ajustable
qui devraient permettre d'ajuster la puissance fournie aux besoins du
moment, donc de mainenir une altitude constant.

Les techniques actuelles permettraient même d'envisager un
asservissement baromètrique du détendeur, libérant ainsi le pilote
d'une attention permanente sur le paramètre altitude.

Mais cela existe peut-être déjà ?
--
Jacques DASSIÉ
Toujours sçavoir plus
http://archaero.com/
Jacques DASSIÉ
2020-01-29 12:00:20 UTC
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Post by Jacques DASSIÉ
Salut à tous.
Vieux pilote avion, je me suis toujours demandé pourquoi les bruleurs
des montgolfières fonctionnaient par tout ou rien ?
Il existe des détendeurs propane parfaitement réglables et ajustable
qui devraient permettre d'ajuster la puissance fournie aux besoins du
moment, donc de mainenir une altitude constant.
Les techniques actuelles permettraient même d'envisager un
asservissement baromètrique du détendeur, libérant ainsi le pilote
d'une attention permanente sur le paramètre altitude.
Mais cela existe peut-être déjà ?
Moi rampant accompli, je tenterais bien sur ce coup quelques hypothèses,
l'altitude est de loin le principal souci sur ces objets volants
identifiés, un maintien automatique enlevant cette sujétion, (une
sensation plutôt attachée au plaisir d'être dans l'action, aux
commandes) risquerait de distraire une partie de l'attention du préposé
vers la contemplation, la causette... que sais-je?
Un contrôle plus sensitif et instinctif de l'efficacité du brûleur,
action=réaction, ne correspondrait pas à ce que vous appelez ailleurs un
pilotage avec les fesses?
Les équipements énergétiques ont leur meilleur rendement selon une
courbe en cloche marquée.
L'élargissant je supputerais qu'aux plus bas régimes le flux moins
violent soit aussi un poil moins directif, et que peut-être aux
micro-tourbillons, il soit sujet à s'évader un peu.
je dis ça...
"C'est pas faux..." (Perceval).
Mais je pourrais retourner tes arguments en évoquant le fait que la
libération de cette contrainte altimétrique permettrait à l'aérostier
de mieux profiter de son vol, du paysage défilant avec cette lenteur
caractéristique. Il pourrait se consacrer beaucoup plus à ses passagers
à leur renseignement et à la descrption fine des paysages et monuments
survolés etc

Il serait intéressant de connaître l'avis des concernés,c'est à dire
des aérostiers eux-mêmes. Mais je ne sais pas s'ils fréquentent ce
forum et je n'en connais pas de spécialisés.
--
Jacques DASSIÉ
Toujours sçavoir plus
http://archaero.com/
capfree
2020-01-29 12:23:08 UTC
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Post by Jacques DASSIÉ
"C'est pas faux..." (Perceval).
Mais je pourrais retourner tes arguments en évoquant le fait que la
libération de cette contrainte altimétrique permettrait à l'aérostier
de mieux profiter de son vol, du paysage défilant avec cette lenteur
caractéristique. Il pourrait se consacrer beaucoup plus à ses passagers
à leur renseignement et à la descrption fine des paysages et monuments
survolés etc
[Humour] heu... dans les autocars de notre jeunesse le poste de
/pilotage/ était affublé d'une pancarte:
«Défense de parler au conducteur»
Non touriste, il pouvait raser les murs en toute sérénité.
--
capfree -
bp
2020-01-29 12:50:57 UTC
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Post by Jacques DASSIÉ
Salut à tous.
Vieux pilote avion, je me suis toujours demandé pourquoi les bruleurs des
montgolfières fonctionnaient par tout ou rien ?
Il existe des détendeurs propane parfaitement réglables et ajustable qui
devraient permettre d'ajuster la puissance fournie aux besoins du moment,
donc de mainenir une altitude constant.
Les techniques actuelles permettraient même d'envisager un asservissement
baromètrique du détendeur, libérant ainsi le pilote d'une attention
permanente sur le paramètre altitude.
Mais cela existe peut-être déjà ?
Je ne pilote pas de mongolfière mais un paramoteur.

J'imagine que pour la mongolfière l'envoi d'air chaud se fait avant que
ne se produise le manque de portance car arrêter la descente puis
remonter doit consommer plus que d'entretenir une altitude de vol
constante qui a quand même de mini variation

Est qu'un asservissement serait capable de prendre en charge un
pilotage fin?

Differentes sondes thermiques disposées à différentes hauteurs dans le
tissus peuvent peut être donner les données au PA mais ces données
doivent être très faibles dans leurs variations. est ce suffisant pour
que ce pilote automatique réagisse en proportion du delta thermique?

Est ce que comme dit plus haut la flamme étant plus faible une partie
de la chaleur serait perdue et donc devrait être augmenté d'un certain
pourcentage et ce d'une façon continuelle?

C'est vrai que vous posez là Jacques une question dont je vais suivre
le déroulement des réponses avec attention
Stephane Legras-Decussy
2020-01-29 21:03:25 UTC
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Post by bp
J'imagine que pour la mongolfière l'envoi d'air chaud se fait avant que
ne se produise le manque de portance
car arrêter la descente puis
remonter doit consommer plus que d'entretenir une altitude de vol
constante qui a quand même de mini variation
par définition un ballon est un truc qui se balade en ondulant
d'altitude... tu n'as pas d'action sur la descente à part
évacuer ton air chaud, ce qui est fort dommage.

donc par définition, ça n'a pas de sens de stabiliser en altitude un yo-yo.
Jacques DASSIÉ
2020-01-30 08:23:46 UTC
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Post by bp
Post by Jacques DASSIÉ
Salut à tous.
Vieux pilote avion, je me suis toujours demandé pourquoi les bruleurs des
montgolfières fonctionnaient par tout ou rien ?
Il existe des détendeurs propane parfaitement réglables et ajustable qui
devraient permettre d'ajuster la puissance fournie aux besoins du moment,
donc de mainenir une altitude constant.
Les techniques actuelles permettraient même d'envisager un asservissement
baromètrique du détendeur, libérant ainsi le pilote d'une attention
permanente sur le paramètre altitude.
Mais cela existe peut-être déjà ?
Je ne pilote pas de mongolfière mais un paramoteur.
J'imagine que pour la mongolfière l'envoi d'air chaud se fait avant que ne se
produise le manque de portance car arrêter la descente puis remonter doit
consommer plus que d'entretenir une altitude de vol constante qui a quand
même de mini variation
Est qu'un asservissement serait capable de prendre en charge un pilotage fin?
Differentes sondes thermiques disposées à différentes hauteurs dans le tissus
peuvent peut être donner les données au PA mais ces données doivent être très
faibles dans leurs variations. est ce suffisant pour que ce pilote
automatique réagisse en proportion du delta thermique?
Est ce que comme dit plus haut la flamme étant plus faible une partie de la
chaleur serait perdue et donc devrait être augmenté d'un certain pourcentage
et ce d'une façon continuelle?
C'est vrai que vous posez là Jacques une question dont je vais suivre le
déroulement des réponses avec attention
Je crois que les petits problèmes techniques que tu évoques n'en sont
plus aujourd'hui. On sait tout asservir et stabiliser. C'est minuscule
et ça ne coûte pas cher.

Mais un autre paramètre n'a pas encore été évoqué : le bruit.
Beaucoup considèrent que le bruit du bruleur, plein pôt, est à la
longue, presque insupportable. Une flamme modulée à une puissance
inférieure serait beaucoup moins bruyante et participerait au confort
du vol.
--
Jacques DASSIÉ
Toujours sçavoir plus
http://archaero.com/
bilou
2020-01-31 12:55:42 UTC
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Post by bp
J'imagine que pour la mongolfière l'envoi d'air chaud se fait avant que
ne se produise le manque de portance car  arrêter la descente puis
remonter doit consommer plus que d'entretenir une altitude de vol
constante qui a quand même de mini variation
Merci a Jacques de réanimer un peu ce forum.
Je pense que le pilotage perdrait tout son charme si tout est
automatique.
Ajouter de l'air chaud n'est pas pareil que réchauffer l'air existant
qui est le vrai but.
Idéalement il faudrait ajouter le moins possible d'air très chaud
en évitant de brûler l'enveloppe qui a ce qu'on m'a dit a une durée de
vie plutôt limitée.
Mais j'y connaît rien non plus du coup même si c'est moins joli
des enveloppes noires pour profiter du soleil ça serait pas mieux ?
capfree
2020-01-31 13:53:56 UTC
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Post by bilou
Post by bp
J'imagine que pour la mongolfière l'envoi d'air chaud se fait avant que
ne se produise le manque de portance car  arrêter la descente puis
remonter doit consommer plus que d'entretenir une altitude de vol
constante qui a quand même de mini variation
Merci a Jacques de réanimer un peu ce forum.
Je pense que le pilotage perdrait tout son charme si tout est
automatique.
Ajouter de l'air chaud n'est pas pareil que réchauffer l'air existant
qui est le vrai but.
Idéalement il faudrait ajouter le moins possible d'air très chaud
en évitant de brûler l'enveloppe qui a ce qu'on m'a dit a une durée de
vie plutôt limitée.
Mais j'y connaît rien non plus du coup même si c'est moins joli
des enveloppes noires pour profiter du soleil ça serait pas mieux ?
Un face noire... mais l'autre claire, car le noir rayonne plus sa
chaleur, et donc aussi un ventilateur réversible à action
circonférentielle pour maintenir le côté clair du ballon à l'opposé du
Soleil.
Et tient, une hélice pour faire ramer les aéronautes si passifs et faire
des concours de vitesse entre ballons, à quatre + barreur/liftier, étant
déjà à la manette des gaz pour monter/descendre, soit profondeur et
direction pour singer les plus lourds que l'air, c'est pas vrai? Et
sécurité oblige, en cas d'urgence permettrait d'éviter les lignes à
haute tension qui ont la manie de s'inviter dans des accidents.
........
--
capfree -
Otomatic
2020-01-31 15:32:27 UTC
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Post by capfree
Et tient, une hélice pour faire ramer les aéronautes si passifs et faire
des concours de vitesse entre ballons, à quatre + barreur/liftier, étant
déjà à la manette des gaz pour monter/descendre, soit profondeur et
direction pour singer les plus lourds que l'air, c'est pas vrai?
Ça a existé.
Par exemple pour le dirigeable Dupuy-de-Lôme — dont la nacelle en osier
est au Musée de l'Air — pour lequel la force motrice était due à
l'effort musculaire de huit marins, actionnant deux manivelles, se
relayant à quatre, toutes les demi-heures, pour entraîner une hélice
propulsive bipale. Il ne dépassait pas 8 km/h.
--
Il vaut mieux ignorer où l'on est, et savoir qu'on l'ignore, que de se
croire avec confiance où l'on n'est pas. Jean Dominique Cassini.
Stephane Legras-Decussy
2020-01-29 20:53:14 UTC
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Post by Jacques DASSIÉ
Salut à tous.
Vieux pilote avion, je me suis toujours demandé pourquoi les bruleurs
des montgolfières fonctionnaient par tout ou rien ?
Il existe des détendeurs propane parfaitement réglables et ajustable qui
devraient permettre d'ajuster la puissance fournie aux besoins du
moment, donc de mainenir une altitude constant.
Les techniques actuelles permettraient même d'envisager un
asservissement baromètrique du détendeur, libérant ainsi le pilote d'une
attention permanente sur le paramètre altitude.
je dirais que l'inertie du système balon est énorme, aussi bien
mécanique que thermique... donc un réglage fin est inutile, c'est
exactement comme un four electrique, le thermostat fonctionne en ON/OFF
et ça ondule peu.

et comme déja évoqué par d'autre, c'est un engin pour jouer, et donc si
on automatise, on ne joue plus et ça sert plus à rien.
bp
2020-01-30 17:54:25 UTC
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et comme déja évoqué par d'autre, c'est un engin pour jouer, et donc si on
automatise, on ne joue plus et ça sert plus à rien.
Peut être que cette option si elle existait aurait des adeptes c'est à
dire des pilotes qui serait heureux de pouvoir faire d'autres activités
durant le vol.
capfree
2020-01-30 18:45:26 UTC
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Post by bp
et comme déja évoqué par d'autre, c'est un engin pour jouer, et donc si on
automatise, on ne joue plus et ça sert plus à rien.
Peut être que cette option si elle existait aurait des adeptes c'est à
dire des pilotes qui serait heureux de pouvoir faire d'autres activités
durant le vol.
Ouais, par exemple chercher à vue où le gaz est le moins cher....
Mammouth, Casino, tiens! au champ
--
capfree -
bp
2020-01-30 22:11:37 UTC
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Post by capfree
Post by bp
et comme déja évoqué par d'autre, c'est un engin pour jouer, et donc si on
automatise, on ne joue plus et ça sert plus à rien.
Peut être que cette option si elle existait aurait des adeptes c'est à
dire des pilotes qui serait heureux de pouvoir faire d'autres activités
durant le vol.
Ouais, par exemple chercher à vue où le gaz est le moins cher....
Mammouth, Casino, tiens! au champ
me dit pas que tu es aussi con que les deux autres!

déjà être plus immergé dans la navigation avec recherche des vents afin
d'aller là où il voudrait aller

Peut être aussi de la vidéo comme certains vont de l'archéologie
aerienne en avion, la faire avec ce moyen ci.
Le ballon vu sa lenteur et son manque de vibration s'y prête bien

et bien autre chose, pour ma part je ferai bien de l'émission radio sur
des bandes basses même si c'est interdit
Jacques DASSIÉ
2020-01-31 05:27:26 UTC
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Post by bp
Post by capfree
Post by bp
Post by Stephane Legras-Decussy
et comme déja évoqué par d'autre, c'est un engin pour jouer, et donc si
on automatise, on ne joue plus et ça sert plus à rien.
Peut être que cette option si elle existait aurait des adeptes c'est à
dire des pilotes qui serait heureux de pouvoir faire d'autres activités
durant le vol.
Ouais, par exemple chercher à vue où le gaz est le moins cher....
Mammouth, Casino, tiens! au champ
me dit pas que tu es aussi con que les deux autres!
déjà être plus immergé dans la navigation avec recherche des vents afin
d'aller là où il voudrait aller
Peut être aussi de la vidéo comme certains vont de l'archéologie aerienne en
avion, la faire avec ce moyen ci.
Le ballon vu sa lenteur et son manque de vibration s'y prête bien
Hélas non, il faudrait compter uniquement sur le hasard et le vent pour
faire des découvertes...

Quand aux vibrations, il n'y en a pas, sous réserve de ne pas coller
l'objectif contre le plexi ! Les fesses sont un excellent amortisseur.

La recherche des sites archéologiques est une recherche active, où le
pilote, tenant compte d'une quantité de paramètres résultants de son
expérience, va fouiner et chercher, comme un chien de chasse.

Mais pas n'importe où !
Illustration : enregistrement GPS de l'une de mes missions :

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Jacques DASSIÉ
Toujours sçavoir plus
http://archaero.com/
Jacques DASSIÉ
2020-01-31 05:40:42 UTC
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Post by bp
Post by capfree
Post by bp
Post by Stephane Legras-Decussy
et comme déja évoqué par d'autre, c'est un engin pour jouer, et donc si
on automatise, on ne joue plus et ça sert plus à rien.
Peut être que cette option si elle existait aurait des adeptes c'est à
dire des pilotes qui serait heureux de pouvoir faire d'autres activités
durant le vol.
Ouais, par exemple chercher à vue où le gaz est le moins cher....
Mammouth, Casino, tiens! au champ
me dit pas que tu es aussi con que les deux autres!
déjà être plus immergé dans la navigation avec recherche des vents afin
d'aller là où il voudrait aller
Peut être aussi de la vidéo comme certains vont de l'archéologie aerienne en
avion, la faire avec ce moyen ci.
Le ballon vu sa lenteur et son manque de vibration s'y prête bien
Hélas non, il faudrait compter uniquement sur le hasard et le vent pour
faire des découvertes...

Quand aux vibrations, il n'y en a pas, sous réserve de ne pas coller
l'objectif contre le plexi ! Les fesses sont un excellent amortisseur.

La recherche des sites archéologiques est une recherche active, où le
pilote, tenant compte d'une quantité de paramètres résultants de son
expérience, va fouiner et chercher, comme un chien de chasse.

Mais pas n'importe où !
Illustration : enregistrement GPS de l'une de mes missions :
Explications : https://archaero.com/archeo05.htm

Image : http://archaero.com/gps.jpg
--
Jacques DASSIÉ
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Stephane Legras-Decussy
2020-02-09 01:11:45 UTC
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Post by bp
et bien autre chose, pour ma part je ferai bien de l'émission radio sur
des bandes basses même si c'est interdit
tu as une bande autorisée à 137 kHz, tu veux aller plus bas ?

ça fait déja une antenne Zeppelin quart d'onde de 500 m de long...
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