Discussion:
Fausses informations [L'histoire de Norbert Jacquet, ........]
(trop ancien pour répondre)
Philippe Vessaire
2006-06-02 11:32:21 UTC
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Bonjour à tous,

Norbert Jacquet n'était pas le pilote de l'A320 accidenté
à Habsheim.
Le commandant de bord de ce vol était Michel Asseline.

Pour ceux qui veulent plus: google avec toujours le même risque
d'informations douteuse au milieu des vraies.
--
Pub: http://www.slowfood.fr/france
Philippe Vessaire Ò¿Ó¬
***@SPAMtele2.fr
Dessocea
2006-06-02 11:39:19 UTC
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Post by Philippe Vessaire
Bonjour à tous,
Norbert Jacquet n'était pas le pilote de l'A320 accidenté
à Habsheim.
Le commandant de bord de ce vol était Michel Asseline.
Pour ceux qui veulent plus: google avec toujours le même risque
d'informations douteuse au milieu des vraies.
Pardon d'avoir initié cette erreure :(
--
Amicalement
Denis
VinMan
2006-06-02 11:57:07 UTC
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Post by Dessocea
Pardon d'avoir initié cette erreure :(
Bah, le nom de Michel Asseline est maintenant bien connu, même du grand
public.
--
VinMan

www.ciel-et-partage.org
L'aviation pour trait d'union
Sergio
2006-06-02 12:37:41 UTC
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Post by VinMan
Bah, le nom de Michel Asseline est maintenant bien connu, même du grand
public.
Oui, un homme libre qui vit de la taille du bois.

(joke inside)
Julien ROBIN
2006-06-02 18:07:55 UTC
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Post by Sergio
qui vit de la taille du bois.
Ca, c'est vache ! lol
--
Julien
Nono Le Rouje/RBC
2006-06-04 20:20:59 UTC
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Post by Sergio
Post by VinMan
Bah, le nom de Michel Asseline est maintenant bien connu, même du grand
public.
Oui, un homme libre qui vit de la taille du bois.
(joke inside)
J'ai aussi entendu parler du bûcheron le plus high-tech...
--
Nono Le Rouje/RBC
ICQ: 52647517
MSN: nonolerouje at free.fr (regrouper/remplacer at par @)
`All those moments will be lost in time like tears in rain. Time to die.'
Christian Laborde
2006-06-05 10:24:07 UTC
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Post by Nono Le Rouje/RBC
Post by Sergio
Post by VinMan
Bah, le nom de Michel Asseline est maintenant bien connu, même du grand
public.
Oui, un homme libre qui vit de la taille du bois.
(joke inside)
J'ai aussi entendu parler du bûcheron le plus high-tech...
C'est aussi le seul à avoir osé tester les limites des CDVE en réel et avec
passagers. Comme déjà dit mais pas assez remarqué, tout autre avion serait parti
en décrochage asymétrique et personne n'en aurait réchappé.
Salut.
--
Christian Laborde
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Rte de la Conversion, 20
CH 1095 Lutry
Suisse
titi
2006-06-05 12:09:58 UTC
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A lire ici en 2006 les commentaires de cette affaire, on comprend l'immense
intérêt de la désinformation engagée à l'époque. Mission accomplie.

Prennez au moins le temps de lire les différents documents disponibles sur
cette affaire. Et faites vous votre prore opinion avant de vous aligner sur
l'écume laissée par les pro de la manipulation.

Avant d'en arriver à la formidable intervention salvatrice des CDVE il faut
aussi lister quelques points :

1) La direction d'AF, en concertation avec le constructeur Airbus a décidé
de participer à un vol de demo lors d'un meeting auquel assistait un public
dont la somme des patrimoines devait froler le pouilleme du prix d'un airbus
A320. Il s'agissait donc d'un enjeu econnomique majeur!!! (je blague)

2) Le pilote désigné a accepté la mission et préparé le vol sur la base de
sa formation et des conditions connues (masse, météo, etc...)

3) Les informations détaillée concernant la gestion de l'incidence maxi à
proximité du sol n'ont pas été abordées antérieurement à l'accident dans les
formations des pilotes d'A320.

4) Le pilote n'a pas anticipé la réaction des CDVE dans les conditions de
survol de la piste en particulier le temps de reprise des moteurs a travers
les CDVE.

5) Les CDVE n'ont pas laissé non plus le pilote donner l'incidence maxi
compatible avec la vitesse, la puissance et l'effet de sol lors de ce
passage. (l'incidence à été bridée à 10° au mieux au lieu de 17°)

6) Lorsque la puissance est enfin arrivé, le bilan energie de l'avion lui a
permis d'accelerer au lieu de monter. A l'incidence maxi nominale de 17 °,
et même apres le délai de reprise de puissance, l'avion passait.

7) L'avion a touché les arbres, perdant de la vitesse par impact et
ingestions moteurs et alterant son intégrité structurelle. A souligner la
décision 'administrative' d'abattre tres rapidement les arbres sur toute la
trajectoire de l'accident.

8) ......et ENFIN.........Les CDVE ont continué de maintenir une trajectoire
d'atterrisssage dans les arbres.

A l'époque, on a avancé très vite l'idée que les softs des CDVE ont analysé
la situation vitesse/altitude comme un atterrissage et non un passage bas et
on fait ce qui etait programmé à savoir faire à un bel atterrissage.

A noter que pour les besoins de l'enquete, il aurait pu être réalisé un test
vrai grandeur avec un autre A320 sur un terrain dégagé et avec tout les
enregistrements internes/externes nécessaires. Certains bruits de cockpit
disent même que cela a été fait discretemnt par au moins une compagnie
exploitant des A320 et que apres une remise plein pot à 10 m on trouve le
temps long avant que quelque chose se passe au bout des manettes de gaz.

La veritable connerie a donc été de faire cette démo et encore pire de la
faire sans répétition préalable sur un terrain dégagé.

Encore une fois, comme Joel l'a dit : il faut utiliser les machines pour le
domaine de vol auquel elles sont destinées.
Post by Christian Laborde
Post by Nono Le Rouje/RBC
Post by Sergio
Post by VinMan
Bah, le nom de Michel Asseline est maintenant bien connu, même du grand
public.
Oui, un homme libre qui vit de la taille du bois.
(joke inside)
J'ai aussi entendu parler du bûcheron le plus high-tech...
C'est aussi le seul à avoir osé tester les limites des CDVE en réel et avec
passagers. Comme déjà dit mais pas assez remarqué, tout autre avion serait parti
en décrochage asymétrique et personne n'en aurait réchappé.
Salut.
--
Christian Laborde
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Suisse
Mathieu Chouquet-Stringer
2006-06-05 15:19:26 UTC
Permalink
Post by titi
Encore une fois, comme Joel l'a dit : il faut utiliser les machines pour le
domaine de vol auquel elles sont destinées.
Et surtout en rester à son propre métier : AF n'avait pas et n'a pas
vocation à faire de telles démos en vol.
--
Mathieu Chouquet-Stringer
"Le disparu, si l'on vénère sa mémoire, est plus présent et
plus puissant que le vivant".
-- Antoine de Saint-Exupéry, Citadelle --
Joel
2006-06-05 16:11:52 UTC
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Post by titi
A lire ici en 2006 les commentaires de cette affaire, on comprend l'immense
intérêt de la désinformation engagée à l'époque. Mission accomplie.
A lire tes commentaires ici, on comprend l'immense intéret de publier
un livre qui accrochera forcement ceux qui aime la polémique. Tu as
bien recopié le bouqin d'Asseline... Reste à savoir ce qu'il vaut...
VinMan
2006-06-05 18:48:11 UTC
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Post by titi
4) Le pilote n'a pas anticipé la réaction des CDVE dans les conditions de
survol de la piste en particulier le temps de reprise des moteurs a travers
les CDVE.
Tu ne mélangerais pas CDVE et FADEC toi ?
--
VinMan

www.ciel-et-partage.org
L'aviation pour trait d'union
Sergio
2006-06-05 19:42:29 UTC
Permalink
Post by titi
2) Le pilote désigné a accepté la mission et préparé le vol sur la base de
sa formation et des conditions connues (masse, météo, etc...)
Bah le gars en question ne manquait pas de prétention, car je ne sais
pas où sa formation l'a mis en contact avec la présentation en vol
d'avions de ligne, pour ne retenir que ça...
Post by titi
3) Les informations détaillée concernant la gestion de l'incidence maxi à
proximité du sol n'ont pas été abordées antérieurement à l'accident dans les
formations des pilotes d'A320.
Raison de plus pour ne pas le faire avec des passagers à bord.
Post by titi
4) Le pilote n'a pas anticipé la réaction des CDVE dans les conditions de
survol de la piste en particulier le temps de reprise des moteurs a travers
les CDVE.
Monsieur n'avait qu'à lire la notice.
Post by titi
La veritable connerie a donc été de faire cette démo et encore pire de la
faire sans répétition préalable sur un terrain dégagé.
La vache. Je veux bien qu'on juge les décideurs d'AF responsables, mais
dans ce cas, n'oublions pas la DGAC, Airbus, Villepin (parce que !) et
le chien de ma voisine.
Mais au final, celui qui a grillé les sécus, c'est pas la grosse tête
dans son bureau de CDG, c'est Asseline aux commandes de l'engin. Rien ne
l'obligeait à passer si bas et si lentement, et certainement pas ses chefs.
Que l'avion ait des défauts, aucun connaisseur ne te dira le contraire,
mais ils ne sont pas la cause de l'accident, juste des éléments
aggravants. Et encore...
Post by titi
Encore une fois, comme Joel l'a dit : il faut utiliser les machines pour le
domaine de vol auquel elles sont destinées.
Et il a raison. Mais Asseline ne l'a pas fait.
Christian Laborde
2006-06-07 10:51:23 UTC
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Post by titi
A lire ici en 2006 les commentaires de cette affaire, on comprend l'immense
intérêt de la désinformation engagée à l'époque. Mission accomplie.
Prennez au moins le temps de lire les différents documents disponibles sur
cette affaire. Et faites vous votre prore opinion avant de vous aligner sur
l'écume laissée par les pro de la manipulation.
Avant d'en arriver à la formidable intervention salvatrice des CDVE il faut
1) La direction d'AF, en concertation avec le constructeur Airbus a décidé
de participer à un vol de demo lors d'un meeting auquel assistait un public
dont la somme des patrimoines devait froler le pouilleme du prix d'un airbus
A320. Il s'agissait donc d'un enjeu econnomique majeur!!! (je blague)
2) Le pilote désigné a accepté la mission et préparé le vol sur la base de
sa formation et des conditions connues (masse, météo, etc...)
3) Les informations détaillée concernant la gestion de l'incidence maxi à
proximité du sol n'ont pas été abordées antérieurement à l'accident dans les
formations des pilotes d'A320.
4) Le pilote n'a pas anticipé la réaction des CDVE dans les conditions de
survol de la piste en particulier le temps de reprise des moteurs a travers
les CDVE.
5) Les CDVE n'ont pas laissé non plus le pilote donner l'incidence maxi
compatible avec la vitesse, la puissance et l'effet de sol lors de ce
passage. (l'incidence à été bridée à 10° au mieux au lieu de 17°)
6) Lorsque la puissance est enfin arrivé, le bilan energie de l'avion lui a
permis d'accelerer au lieu de monter. A l'incidence maxi nominale de 17 °,
et même apres le délai de reprise de puissance, l'avion passait.
7) L'avion a touché les arbres, perdant de la vitesse par impact et
ingestions moteurs et alterant son intégrité structurelle. A souligner la
décision 'administrative' d'abattre tres rapidement les arbres sur toute la
trajectoire de l'accident.
8) ......et ENFIN.........Les CDVE ont continué de maintenir une trajectoire
d'atterrisssage dans les arbres.
A l'époque, on a avancé très vite l'idée que les softs des CDVE ont analysé
la situation vitesse/altitude comme un atterrissage et non un passage bas et
on fait ce qui etait programmé à savoir faire à un bel atterrissage.
A noter que pour les besoins de l'enquete, il aurait pu être réalisé un test
vrai grandeur avec un autre A320 sur un terrain dégagé et avec tout les
enregistrements internes/externes nécessaires. Certains bruits de cockpit
disent même que cela a été fait discretemnt par au moins une compagnie
exploitant des A320 et que apres une remise plein pot à 10 m on trouve le
temps long avant que quelque chose se passe au bout des manettes de gaz.
La veritable connerie a donc été de faire cette démo et encore pire de la
faire sans répétition préalable sur un terrain dégagé.
Encore une fois, comme Joel l'a dit : il faut utiliser les machines pour le
domaine de vol auquel elles sont destinées.
Post by Christian Laborde
Post by Nono Le Rouje/RBC
Post by Sergio
Post by VinMan
Bah, le nom de Michel Asseline est maintenant bien connu, même du
grand
Post by Christian Laborde
Post by Nono Le Rouje/RBC
Post by Sergio
Post by VinMan
public.
Oui, un homme libre qui vit de la taille du bois.
(joke inside)
J'ai aussi entendu parler du bûcheron le plus high-tech...
C'est aussi le seul à avoir osé tester les limites des CDVE en réel et
avec
Post by Christian Laborde
passagers. Comme déjà dit mais pas assez remarqué, tout autre avion serait
parti
Post by Christian Laborde
en décrochage asymétrique et personne n'en aurait réchappé.
Salut.
--
Christian Laborde
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Suisse
Je ne risque pas d'être manipulé étant donné que je me suis fait ma propre
opinion. Même si je ne pilote que des modèles réduits, je connais
l'aérodynamique. Et cela me dit que vous parlez de montée en puissance des
moteurs, or la puissance n'a aucune influence sur la portance. Seule la vitesse
compte et vous oubliez l'inertie d'un avion ce cette taille. Un A320 n'est pas
un Mirage 2000. Votre parano serait mieux sur d'autres forums.
Salut
--
Christian Laborde
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Suisse
Nono Le Rouje/RBC
2006-06-07 19:05:28 UTC
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Post by Christian Laborde
Et cela me dit que vous parlez de montée en puissance des
moteurs, or la puissance n'a aucune influence sur la portance. Seule
la vitesse compte et vous oubliez l'inertie d'un avion ce cette
taille. Un A320 n'est pas un Mirage 2000. Votre parano serait mieux
sur d'autres forums.
Ben vi, mais les moteurs aident "un peu" à la garder ou l'augmenter, cette
vitesse....
--
Nono Le Rouje/RBC
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`All those moments will be lost in time like tears in rain. Time to die.'
Christian Laborde
2006-06-07 21:02:43 UTC
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Post by Nono Le Rouje/RBC
Post by Christian Laborde
Et cela me dit que vous parlez de montée en puissance des
moteurs, or la puissance n'a aucune influence sur la portance. Seule
la vitesse compte et vous oubliez l'inertie d'un avion ce cette
taille. Un A320 n'est pas un Mirage 2000. Votre parano serait mieux
sur d'autres forums.
Ben vi, mais les moteurs aident "un peu" à la garder ou l'augmenter, cette
vitesse....
Je n'ai pas dit le contraire, mais entre puissance obtenue et vitesse obtenue,
il y a un temps de retard qu'un pilote professionnel ne peut ignorer. C'est tout
ce que j'ai dit.
Salut.
--
Christian Laborde
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Suisse
Francois Meignien
2006-06-07 16:43:26 UTC
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Post by titi
4) Le pilote n'a pas anticipé la réaction des CDVE dans les
conditions de survol de la piste en particulier le temps de reprise
des moteurs a travers les CDVE.
en théorie, le temps de reprise est censé être plus rapide par les CDVE
(enfin le FADEC pour les moteurs).
en tout cas y'a pas de raison pour que ça soit plus lent....
Joel
2006-06-02 11:56:01 UTC
Permalink
Post by Philippe Vessaire
Norbert Jacquet n'était pas le pilote de l'A320 accidenté
à Habsheim.
Il me semblait l'avoir dit quelques lignes plus haut, peut être mon
serveur à perdu le message? Jacquet était copi 747-200
Dessocea
2006-06-02 12:22:58 UTC
Permalink
Norbert Jacquet n'était pas le pilote de l'A320 accidenté à Habsheim.
Il me semblait l'avoir dit quelques lignes plus haut, peut être mon serveur à
perdu le message? Jacquet était copi 747-200
e neffet tu as écrit ceci :
Jacquet n'était pas le pilote d'Habsheim. Il était copilote sur 747 à
l'époque des fait. Il a mis en cause publiquement l'A320 dans les jours
qui suivirent l'accident, sa carrière s'est arrêtée net. Je conseille à
tous d'aller voir son site. A chacun de se faire une idée sur son
contenu.
--
Amicalement
Denis
trallala
2006-06-02 12:47:54 UTC
Permalink
ajoutons que le livre de Michel Asseline
est en pdf sur le site
http://www.crashdehabsheim.net/achat%20du%20livre.htm

à lire et à méditer

en ces temps de procès du crash du Mont st. Odile

14 ans après les faits et lobbying toujours aussi intense d'Airbus et de
l'Etat
Post by Dessocea
Post by Joel
Norbert Jacquet n'était pas le pilote de l'A320 accidenté à Habsheim.
Il me semblait l'avoir dit quelques lignes plus haut, peut être mon
serveur à perdu le message? Jacquet était copi 747-200
Jacquet n'était pas le pilote d'Habsheim. Il était copilote sur 747 à
l'époque des fait. Il a mis en cause publiquement l'A320 dans les jours
qui suivirent l'accident, sa carrière s'est arrêtée net. Je conseille à
tous d'aller voir son site. A chacun de se faire une idée sur son contenu.
--
Amicalement
Denis
Denis
2006-06-02 15:24:16 UTC
Permalink
Post by Joel
Norbert Jacquet n'était pas le pilote de l'A320 accidenté à Habsheim.
Il me semblait l'avoir dit quelques lignes plus haut, peut être mon
serveur à perdu le message? Jacquet était copi 747-200
tu l'avais dit (pour moi c'est quelques lignes plus bas ;-) )
Post by Joel
R. Parce que ça évite de colporter les erreurs !!!
Q. Pourquoi faut-il parfois corriger le 'sujet' d'un fil ?
--
Denis
gericaf
2006-06-02 14:59:43 UTC
Permalink
Post by Philippe Vessaire
Bonjour à tous,
Norbert Jacquet n'était pas le pilote de l'A320 accidenté
à Habsheim.
Le commandant de bord de ce vol était Michel Asseline.
Pour ceux qui veulent plus: google avec toujours le même risque
d'informations douteuse au milieu des vraies.
:-) :-) :-)
qui etait le pilote ?
:-) :-) :-)
Joel
2006-06-02 15:39:57 UTC
Permalink
Post by gericaf
qui etait le pilote ?
Mr Mazière, décédé recemment.
Ellington
2006-06-02 17:38:56 UTC
Permalink
Post by Philippe Vessaire
Bonjour à tous,
Norbert Jacquet n'était pas le pilote de l'A320 accidenté
à Habsheim.
Le commandant de bord de ce vol était Michel Asseline.
L'erreur a déjà été signalée.

En ce qui concerne la partie aéronautique, je suis incapable de savoir s'il
a raison.


Pour la partie psychiatrique, par contre, il me semble que ce personnage
arrange les choses à sa manière.

Il a omis de donner quelques informations.

A priori, il a été placé en hôpital psychiatrique dans le cadre d'un
placement d'office(PO).
En tout cas cette procédure correspond parfaitement à la description.

Ce type de placement n'est pas fait à la légère, loin de là.

Il faut deux certificats médicaux l'un des deux doit venir d'un médecin
extérieur à l'établissement et l'autre d'un psychiatre du CHS) ainsi qu la
demande du maire de la commune.

Ni l'un ni l'autre ne prononce ce type de placement, c'est le prefet qui
rempli ce rôle.

Le nombre de rejets de placement est très important.
En effet, de nombreuses procédures de PO se terminent par des plaintes en
justice

Inutile de vous dire que cette procédure n'est utilisée que dans des cas
extèmement rares et plutôt graves surtout au delà de 48 h ce qui est le cas
ici.

Contrairement à ce qui est écrit, un expert ne prononce jamais un avis du
genre:
"Les psychiatres de Fresnes m'avaient auparavant, eux aussi, déjà trouvé
normal."

Si vous avez le malheur de dire cela devant un psychiatre expert, il va vous
demander gentiment:
C'est quoi "normal" pour vous?

L'auteur parle à plusieurs reprises de paranoïa.
Peut-être est-ce la diagnostic?

Il oublie de donner le motif exact de son internement et c'est bien dommage.
Il y a là un flou manifestement destiné à laisser penser qu'Airbus ou Air
France soit responsable de son internement.

Cette argumentation me paraît un peu fallacieuse tout de même.

Toute la législation des placements se trouve résumée ici:
http://www.ch-erstein.fr/proceduresHospitalisation.html

Codialement,

Ellington
trallala
2006-06-02 19:46:23 UTC
Permalink
on a déjà vu des gens placés pour une histoire d'héritage

c'est même relativement facile de placer quelqu'un qui gène

( en France )

http://dbminos.club.fr/libreinfo/plaquette03_2.html
Post by Ellington
Post by Philippe Vessaire
Bonjour à tous,
Norbert Jacquet n'était pas le pilote de l'A320 accidenté
à Habsheim.
Le commandant de bord de ce vol était Michel Asseline.
L'erreur a déjà été signalée.
En ce qui concerne la partie aéronautique, je suis incapable de savoir
s'il a raison.
Pour la partie psychiatrique, par contre, il me semble que ce personnage
arrange les choses à sa manière.
Il a omis de donner quelques informations.
A priori, il a été placé en hôpital psychiatrique dans le cadre d'un
placement d'office(PO).
En tout cas cette procédure correspond parfaitement à la description.
Ce type de placement n'est pas fait à la légère, loin de là.
Il faut deux certificats médicaux l'un des deux doit venir d'un médecin
extérieur à l'établissement et l'autre d'un psychiatre du CHS) ainsi qu la
demande du maire de la commune.
Ni l'un ni l'autre ne prononce ce type de placement, c'est le prefet qui
rempli ce rôle.
Le nombre de rejets de placement est très important.
En effet, de nombreuses procédures de PO se terminent par des plaintes en
justice
Inutile de vous dire que cette procédure n'est utilisée que dans des cas
extèmement rares et plutôt graves surtout au delà de 48 h ce qui est le
cas ici.
Contrairement à ce qui est écrit, un expert ne prononce jamais un avis du
"Les psychiatres de Fresnes m'avaient auparavant, eux aussi, déjà trouvé
normal."
Si vous avez le malheur de dire cela devant un psychiatre expert, il va
C'est quoi "normal" pour vous?
L'auteur parle à plusieurs reprises de paranoïa.
Peut-être est-ce la diagnostic?
Il oublie de donner le motif exact de son internement et c'est bien dommage.
Il y a là un flou manifestement destiné à laisser penser qu'Airbus ou Air
France soit responsable de son internement.
Cette argumentation me paraît un peu fallacieuse tout de même.
http://www.ch-erstein.fr/proceduresHospitalisation.html
Codialement,
Ellington
Ellington
2006-06-03 12:01:56 UTC
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Post by trallala
on a déjà vu des gens placés pour une histoire d'héritage
c'est même relativement facile de placer quelqu'un qui gène
La plupart sortent le jour-même du CHS.
Le dernier que j'ai envoyé a tué son ex-copine dans des conditions atroces 1
an plus tard.
Il doit être jugé en fin d'année.
Comme d'habitude les détails du procés figureront dans quelques nobles
revues genre "détective".

Sur ce site( http://dbminos.club.fr/libreinfo/plaquette03_2.html), il est
inscrit qu'il y a de plus en plus de placements abusifs.
La vérité: il y a de moins en moins de demande de PO (perso: 1 en 17 ans).
Deuxième vérité: il y a de plus en plus de plaintes qui aboutissent.
Bien souvent, effectivement, le dossier présente un vice de forme.
Et nos avocats savent très bien s'en servir.

Mieux vaut effectivement s'attaquer à la forme qu'au fond;-)

Néanmoins cordialement,

Ellington
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