Discussion:
Objets de guerre ou objets de parade ?
(trop ancien pour répondre)
Duzz'
2017-07-25 11:59:15 UTC
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Raw Message
Je suis complètement estomaqué par les prouesses du SU 35. Les mâchoires
m'en tombent. A coté, le F35 fait office de fer à vapeur essayant de planer.


Qu'en disent les spécialistes ?
Il y a même un groupe francophone pour en parler.

(Xp + fu2 => fra)
Birdy
2017-07-25 12:37:53 UTC
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Raw Message
Post by Duzz'
Je suis complètement estomaqué par les prouesses du SU 35. Les mâchoires
m'en tombent. A coté, le F35 fait office de fer à vapeur essayant de planer.
http://youtu.be/dDDZ217depw
http://youtu.be/93NdwZAeXhI
Qu'en disent les spécialistes ?
Il y a même un groupe francophone pour en parler.
(Xp + fu2 => fra)
Voyons qui fera le prochain missile sol-air déjouant les contre-mesures
?

---
L'absence de virus dans ce courrier électronique a été vérifiée par le logiciel antivirus Avast.
https://www.avast.com/antivirus
JVB
2017-07-25 16:06:08 UTC
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Qu'en disent les spécialistes ?
Que la voltige en meeting et le combat aérien en 2017 sont deux
disciplines différentes.
--
JVB
Tout ce que j'aime est immoral et/ou fait grossir.
bp
2017-07-25 18:15:08 UTC
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Raw Message
Qu'en disent les spécialistes ?
Que la voltige en meeting et le combat aérien en 2017 sont deux disciplines
différentes.
j'y connais rien mais j'imagine que ce su 35 fait sa fameuse figure du
cobra alors qu'il a un méchant derrière lui .
Est ce que le temps de faire sa figure pour laisser passer le méchant
devant ne laisse t-il pas à celui-ci le temps de l'éclairer et et tirer
alors que le su a perdu sa vitesse?
Stéphane Legras-Decussy
2017-07-25 19:32:32 UTC
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Post by bp
j'y connais rien mais j'imagine que ce su 35 fait sa fameuse figure du
cobra alors qu'il a un méchant derrière lui .
Est ce que le temps de faire sa figure pour laisser passer le méchant
devant ne laisse t-il pas à celui-ci le temps de l'éclairer et et tirer
alors que le su a perdu sa vitesse?
de toute façon le F-22 le fait aussi :



bp
2017-07-26 05:34:31 UTC
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Raw Message
Post by Stéphane Legras-Decussy
Post by bp
j'y connais rien mais j'imagine que ce su 35 fait sa fameuse figure du
cobra alors qu'il a un méchant derrière lui .
Est ce que le temps de faire sa figure pour laisser passer le méchant
devant ne laisse t-il pas à celui-ci le temps de l'éclairer et et tirer
alors que le su a perdu sa vitesse?
http://youtu.be/RJO0KzTgcMI
Merci, ça se peut.
Mais c'est plutôt une réponse à ma question que j'attends
Stéphane Legras-Decussy
2017-07-26 10:15:11 UTC
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Post by bp
Mais c'est plutôt une réponse à ma question que j'attends
si perdre très rapidement de l'energie permettait de gagner un combat,
ça se saurait... et ça se ferait aux aéro-frein classiques.
m***@gmail.com
2017-07-26 10:57:07 UTC
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Raw Message
Post by Stéphane Legras-Decussy
Post by bp
Mais c'est plutôt une réponse à ma question que j'attends
si perdre très rapidement de l'energie permettait de gagner un combat,
ça se saurait... et ça se ferait aux aéro-frein classiques.
Il y a une grosse part d'erreur d'interpretation sur la manoeuvre en question. l'erreur, c'est d'y voir une figure tactique de combat aerien en elle même, alors que c'est une démonstration scénarisée de la capacité d'un avion a sortir sans problème d'une situation extrême qu'il sera susceptible de rencontrer au cours des évolutions brutales. On l'a dit ici, la capacité à ne pas 'caler' les moteurs n'est pas forcément innée pour beaucoup d'avions de chasse. Celle de redevenir manoeuvrant autrement que pas coup de chance ne l'est pas moins.

C'est avant tout cela que les pilote de démonstration scénarisent.

Par exemple ici à partir de 4:44



Je ne crois pas que beaucoup de démonstrateurs se soient risqués à montrer ça.

Il n'est pas question de se mettre volontairement dans cette situation pour esquiver ou se placer, mais c'est bien de savoir que si on se retrouve dans cette situation, on n'aura pas en plus a tenter de ranimer un ou deux moteurs.
Sylvain
2017-07-26 11:19:19 UTC
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Raw Message
Post by m***@gmail.com
Post by Stéphane Legras-Decussy
Post by bp
Mais c'est plutôt une réponse à ma question que j'attends
si perdre très rapidement de l'energie permettait de gagner un combat,
ça se saurait... et ça se ferait aux aéro-frein classiques.
Il y a une grosse part d'erreur d'interpretation sur la manoeuvre en question. l'erreur, c'est d'y voir une figure tactique de combat aerien en elle même, alors que c'est une démonstration scénarisée de la capacité d'un avion a sortir sans problème d'une situation extrême qu'il sera susceptible de rencontrer au cours des évolutions brutales. On l'a dit ici, la capacité à ne pas 'caler' les moteurs n'est pas forcément innée pour beaucoup d'avions de chasse. Celle de redevenir manoeuvrant autrement que pas coup de chance ne l'est pas moins.
C'est avant tout cela que les pilote de démonstration scénarisent.
Par exemple ici à partir de 4:44
http://youtu.be/jl6cnQytI6A
Je ne crois pas que beaucoup de démonstrateurs se soient risqués à montrer ça.
Il n'est pas question de se mettre volontairement dans cette situation pour esquiver ou se placer, mais c'est bien de savoir que si on se retrouve dans cette situation, on n'aura pas en plus a tenter de ranimer un ou deux moteurs.
Y-a pas à dire, quel oiseau !!!

Ces manœuvres seraient possible sans informatique ??? L'école
mathématique russe a été (est toujours ??) une référence. La commande
optimale, ils connaissent les bougres ! :)

Sylvain
Sylvain
2017-07-30 17:15:24 UTC
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Raw Message
Post by Sylvain
Post by m***@gmail.com
Il n'est pas question de se mettre volontairement dans cette situation
pour esquiver ou se placer, mais c'est bien de savoir que si on se
retrouve dans cette situation, on n'aura pas en plus a tenter de
ranimer un ou deux moteurs.
Y-a pas à dire, quel oiseau !!!
Ces manœuvres seraient possible sans informatique ??? L'école
mathématique russe a été (est toujours ??) une référence. La commande
optimale, ils connaissent les bougres ! :)
Sylvain
c'est tabou de parler assistance au pilotage par l'informatique ?

Dans le dernier aéro journal, il est question d'un drone qui aurait mis
une grosse pile à un pilote chevronné en dogfight. Intox ?

Sylvain
Stéphane Legras-Decussy
2017-07-30 17:57:17 UTC
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Raw Message
Post by Sylvain
c'est tabou de parler assistance au pilotage par l'informatique ?
non mais rien de neuf
Post by Sylvain
Dans le dernier aéro journal, il est question d'un drone qui aurait mis
une grosse pile à un pilote chevronné en dogfight. Intox ?
c'est probable, ça encaisse bien les G les calculateurs et ça fait
exactement ce qu'il faut faire tel que c'est enseigné.
Patp
2017-08-02 11:04:15 UTC
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Raw Message
Post by Stéphane Legras-Decussy
c'est probable, ça encaisse bien les G les calculateurs et ça fait
exactement ce qu'il faut faire tel que c'est enseigné.
Et en plus, ça n' a pas d' etat d' âme.

Patp
Stéphane Legras-Decussy
2017-07-26 12:32:45 UTC
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Raw Message
Post by m***@gmail.com
http://youtu.be/jl6cnQytI6A
wow... meilleure video que j'ai vu dans le genre... merci.
bp
2017-07-26 13:05:27 UTC
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Post by m***@gmail.com
Il y a une grosse part d'erreur d'interpretation sur la manoeuvre en
question. l'erreur, c'est d'y voir une figure tactique de combat aerien en
elle même, alors que c'est une démonstration scénarisée de la capacité d'un
avion a sortir sans problème d'une situation extrême
merci, j'avais oublié ce "détail"
Pascal-J
2017-07-26 16:19:16 UTC
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Raw Message
Et pour apporter un peu de grain au troll de notre ami poutinophile beat question con de néophyte beta :

Ces 10 ou 20 dernières années combien d'avions de combats descendus en dog figh sérieux (c'est a dire a compétences avion et pilote
a peu
près égales).


;>)
m***@gmail.com
2017-07-26 19:58:40 UTC
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Raw Message
.../...

Mais c'est vrai qu'il est cool Vladimir.

La preuve en images ici à 1:07.



Bon, hypothèses :

A) Moscou en été, il fait chaud. Poutine se rafraichit.

B) C'est de la comm.

C) Un des gaspadines qui accompagnent Poutine a mal aux dents et Poutine, taquin, le sait et il va en profiter pour lui faire passer un message.
Pascal-J
2017-07-26 22:09:12 UTC
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Raw Message
Bah, Volodya dans les glaces ce qu'il préfère ce sont les boules.

Ps : Remarque je l'aime mieux quand il monte sa jument .............. remarque le porteur de moumoute d'en face je ne sais pas si il
est aussi torse nu quand il monte la sienne, vu la différence de poids, aie. Bon encore une blague sans sel.






=> []
asufactan
2017-07-26 21:29:30 UTC
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Raw Message
Post by Pascal-J
Ces 10 ou 20 dernières années combien d'avions de combats descendus en
dog figh sérieux (c'est a dire a compétences avion et pilote a peu
près égales).
Aucun vrai"dog fight" avec perte/mise à mort réelle" n'existe plus
depuis des "lustres" entre 2 "chasseurs" militaires correctement
cocardés :D

Ce champ n'existe pas/plus
Stéphane Legras-Decussy
2017-07-26 21:47:07 UTC
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Raw Message
Post by asufactan
Post by Pascal-J
Ces 10 ou 20 dernières années combien d'avions de combats descendus en
dog figh sérieux (c'est a dire a compétences avion et pilote a peu
près égales).
Aucun vrai"dog fight" avec perte/mise à mort réelle" n'existe plus
depuis des "lustres" entre 2 "chasseurs" militaires correctement
cocardés :D
sisi... grec vs turc au moins il me semble...
Mapomme
2017-07-29 10:06:46 UTC
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Raw Message
Post by Stéphane Legras-Decussy
Post by asufactan
Post by Pascal-J
Ces 10 ou 20 dernières années combien d'avions de combats descendus en
dog figh sérieux (c'est a dire a compétences avion et pilote a peu
près égales).
Aucun vrai"dog fight" avec perte/mise à mort réelle" n'existe plus
depuis des "lustres" entre 2 "chasseurs" militaires correctement
cocardés :D
sisi... grec vs turc au moins il me semble...
Pour une fois, je suis d'accord...
Pascal-J
2017-07-26 22:06:48 UTC
Permalink
Raw Message
Corolaire ?


;>)))
Mapomme
2017-07-29 10:06:11 UTC
Permalink
Raw Message
Post by asufactan
Post by Pascal-J
Ces 10 ou 20 dernières années combien d'avions de combats descendus en
dog figh sérieux (c'est a dire a compétences avion et pilote a peu près
égales).
Aucun vrai"dog fight" avec perte/mise à mort réelle" n'existe plus
depuis des "lustres" entre 2 "chasseurs" militaires correctement
cocardés :D
Ce champ n'existe pas/plus
Il faudrait demander aux pakistanais et aux indiens... Aux Argentins et
quelques autres...

Un dogfight sérieux dites vous, c'est selon vous avec compétences et
avions similaires?
JVB
2017-07-29 10:52:00 UTC
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Raw Message
Post by Mapomme
Un dogfight sérieux dites vous, c'est selon vous avec compétences et
avions similaires?
F22 contre PAK FA.
--
JVB
Tout ce que j'aime est immoral et/ou fait grossir.
Stéphane Legras-Decussy
2017-07-29 11:18:13 UTC
Permalink
Raw Message
Post by JVB
Post by Mapomme
Un dogfight sérieux dites vous, c'est selon vous avec compétences et
avions similaires?
F22 contre PAK FA.
à armes égales ça pourrait être dangereux, dans ces cas là, c'est
comme la police, ils y vont à plusieurs... faut pas déconner.
Mapomme
2017-07-29 16:42:36 UTC
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Raw Message
Post by JVB
Post by Mapomme
Un dogfight sérieux dites vous, c'est selon vous avec compétences et
avions similaires?
F22 contre PAK FA.
à armes égales ça pourrait être dangereux, dans ces cas là, c'est comme
la police, ils y vont à plusieurs... faut pas déconner.
Allez hop, quelques relens de gaucho-bobo...

Sinon, quel prédateur s'attaquerait à un leader?
m***@gmail.com
2017-07-29 18:41:33 UTC
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Raw Message
Post by Mapomme
Post by JVB
Post by Mapomme
Un dogfight sérieux dites vous, c'est selon vous avec compétences et
avions similaires?
F22 contre PAK FA.
à armes égales ça pourrait être dangereux, dans ces cas là, c'est comme
la police, ils y vont à plusieurs... faut pas déconner.
Allez hop, quelques relens de gaucho-bobo...
Sinon, quel prédateur s'attaquerait à un leader?
Ben les polonais font ça quand ils veulent. Reste juste à monter des canons airsoft et ils pourront même s'envoyer des billes.


JVB
2017-07-29 19:23:02 UTC
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Raw Message
Post by m***@gmail.com
Ben les polonais font ça quand ils veulent. Reste juste à monter des canons airsoft et ils pourront même s'envoyer des billes.
http://youtu.be/c-UHWJf0Gk0
Dogfight ?? Ou ça ? j'ai juste vu des avions faire des ronds l'un
derrière l'autre.
--
JVB
Tout ce que j'aime est immoral et/ou fait grossir.
m***@gmail.com
2017-07-29 19:57:19 UTC
Permalink
Raw Message
Post by JVB
Post by m***@gmail.com
Ben les polonais font ça quand ils veulent. Reste juste à monter des canons airsoft et ils pourront même s'envoyer des billes.
http://youtu.be/c-UHWJf0Gk0
Dogfight ?? Ou ça ? j'ai juste vu des avions faire des ronds l'un
derrière l'autre.
--
JVB
Tout ce que j'aime est immoral et/ou fait grossir.
Là, c'est un peu le gala de danse devant les amis, les neveux etc...

On peut imaginer que les Tadeusz et les Zbigniew ont le loisir de s'arsouiller plus sérieusement en privé.
Patp
2017-07-30 08:26:58 UTC
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Raw Message
Post by Mapomme
Un dogfight sérieux dites vous, c'est selon vous avec compétences et
avions similaires?
Ça se fait dans les exercices Redflag et compagnie il me semble. Même si l' on ne va pas jusqu' au bout , on doit savoir ou on en est au cas ou.

Il me semble que les US avait laisse tombé le dogfight avec le F4 phantom époque Vietnam, il l' on regretté.

Patp
JVB
2017-07-30 14:05:05 UTC
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Raw Message
Post by Patp
Il me semble que les US avait laisse tombé le dogfight avec le F4 phantom époque Vietnam, il l' on regretté.
Ils avaient laissé tomber le canon et ils sont revenus en arrière. Mais
ils ont continué de privilégier absolument le missile pour l'air air. A
juste titre si l'on considère les engagements qui ont eu lieu.
--
JVB
Tout ce que j'aime est immoral et/ou fait grossir.
Patp
2017-08-02 11:08:55 UTC
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Raw Message
Post by JVB
Ils avaient laissé tomber le canon et ils sont revenus en arrière. Mais
ils ont continué de privilégier absolument le missile pour l'air air. A
juste titre si l'on considère les engagements qui ont eu lieu.
Au début de la guerre du VN, c' était pas terrible. Les missiles AA manquaient très souvent leur cible et une fois qu' ils étaient tous lancés il n' y avait plus qu' a se tirer plein pot vers la Thaïlande.(témoignage lu www).

patp
JVB
2017-08-02 12:41:44 UTC
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Raw Message
Post by Patp
Au début de la guerre du VN, c' était pas terrible. Les missiles AA manquaient très souvent leur cible et une fois qu' ils étaient tous lancés il n' y avait plus qu' a se tirer plein pot vers la Thaïlande.(témoignage lu www).
"The F-4 actually had a very good air to air combat record during the
conflict in Vietnam, compared to aircraft such as the Mig-21. In total,
F-4s shot down around 151 enemy aircraft, 108 by the USAF, 3 by the
USMC, and 40 by the USN, while a total of 41 F-4s were shot down in
aerial combat against enemy aircraft. On the other hand, Mig-21s shot
down around 85 enemy aircraft but at the loss of 95 Mig-21s in aerial
combat, mostly against F-4s. This is according to more verifiable records"

Et, effectivement, le F 4 avait la possibilité de fuir, ce qui n'est pas
forcément le plus idiot, surtout en air-air.
Par ailleurs, si le F 4 n'avait pas de canons, d'autres avions en
étaient équipés et n'ont pas fait de meilleurs résultats avec.
--
JVB
Tout ce que j'aime est immoral et/ou fait grossir.
Patp
2017-08-02 12:51:55 UTC
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Raw Message
Post by JVB
Et, effectivement, le F 4 avait la possibilité de fuir, ce qui n'est pas
forcément le plus idiot, surtout en air-air.
Par ailleurs, si le F 4 n'avait pas de canons, d'autres avions en
étaient équipés et n'ont pas fait de meilleurs résultats avec.
Wiki nous renseigne sur les pertes:

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_aircraft_losses_of_the_Vietnam_War

Matière a de long débats vu les chiffres.

patp
JVB
2017-08-02 13:42:57 UTC
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Raw Message
Post by Patp
Matière a de long débats vu les chiffres.
Pourquoi ? Les chiffres sont assez cohérents. L'essentiel des pertes en
combat au VN sont dues au sol-air.
--
JVB
Tout ce que j'aime est immoral et/ou fait grossir.
Mapomme
2017-07-26 19:42:17 UTC
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Raw Message
Post by Stéphane Legras-Decussy
Post by bp
Mais c'est plutôt une réponse à ma question que j'attends
si perdre très rapidement de l'energie permettait de gagner un combat,
ça se saurait... et ça se ferait aux aéro-frein classiques.
Ca se fait aussi
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